Наш Telegram - канал: АвтоГараж |
|
F.A.Q - БАЗА ЗНАНИЙ И ФОТООТЧЕТОВ Разделы старых тем по ремонту и эксплуатации автомобилей... |
|
|
Опции темы |
29.07.2008, 19:12 | #1 |
Гость
Сообщений: n/a
|
SOS! Что лить в варик HR-V?!
Взял недавно хрюна с вариком. Вибрация при старте. Здесь в форуме прочитал все по этому поводу, написано, что лечится путем замены жижы в варике. Начал разбираться что вообще за жижа бывает, стал звонить в разные сервисы HONDA, там предлогают три разных варианта ATF Z1, HMMF или CVT-F. У меня машина 1999 года, здесь на форуме вычитал, что ATF Z1 надо лить в машине после 2001 года, следовательно оно мне не подходит, про HMMF, прочитал, что подходит только для вариаторов без гидротрансформатора (их, как я понял на хрюши не ставят, или ставят???), остается Honda CVT-F, но про нее здесь вообще ничего не написано, и чем она отличается от ATF Z1 и HMMF. В каждом сервисе говорят что-то типа "...ну мы это (ATF Z1, HMMF, CVT-F) HONDA рекоммендует, а нам-то че, мы льем и нормально!" Нашел в интернете, действительно есть такая жижа): http://www.hondaonline.ru/oils.php?offerid=20 Так, что заливать????????? Сразу скажу, что судя по ремонтным накладным предидущего владельца - он за четыре года пользования машиной, дважды менял жижу и оба раза заливали ATF Z1!!!!!!!!!!! Здесь-же прочитал, что на щупе варика долно быть написано что туда лить, достал, оттер грязный шильдик, написано дословно "Use only Honda CVT Fluid", ничего не понял, это конкретно жидкость под названием CVT-F имеется в виду, или ФИРМЕННЫЕ ЖИДКОСТИ вообще (все три). Так все-таки на что менять на HMMF или CVT-F??? (ATF Z1 как я понял сам по себе отпадает) Заранее спасибо. Как всё таки правильно проверить уровень масла в вариаторе!Напишите или ссылку дайте пожалуйста,а то пишут кто на что горазд,искать замучился,с объёмом вроде определился,а с уровнем нет. |
Рекламная сеть от Яндекса и Google AdSense | |
РоботБот
Регистрация: 03.07.2017
|
Реклама от Яндекс Директ
|
__________________
Подпишись на наш TELEGRAM - канал |
29.07.2008, 19:40 | #2 |
Основатель форума
Регистрация: 29.09.2007
Сообщений: 5,878
Город: Москва
Имя: Виктор
Авто: Octavia A5 FL
|
У вас с завода заливалось масло ATF Z1 и идет туда ATF Z1
Поэтому хозяин и лил туда его при каждой замене Потом хонда выпустило болие современное масло HMMF Вроде у него как бы параметры лучше и современнее оно Все владельцы Хрв стали заливать новое современное масло HMMF и говорят что машина стала лутше, тиши работать и в таком духе Поэтому тут уже вам решать,что вам залить Родное должно быть ATF Z1,но думаю что оно скоро наверное пропадет из продаже,так как все пользуются теперь HMMF А вы наш FAQ читали,там же есть про замену и фотки есть масел и всего CVT-F это амереканское масло и лучше заливать европейские или родные масла Родные ваши написал уже какие |
29.07.2008, 22:31 | #3 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Cпасибо за ответ, но мне не дает покоя следующее: как насчет надписи на щупе "Use only Honda CVT Fluid"? там (на шыльдике) про ATF Z1 ни слова не написано, а здесь на форуме, пишут: не знаешь, что заливать - смотри на щуп, так Honda CVT Fluid это о чем речь?
и откуда уверенность, что "с завода заливалось масло ATF Z1", потому, что она не американская? ...и еще в сервисе предлогают следующий вариант замены: просто слить старое, и залить новое, без снятия паддона и замены фильров. Если приследуется цель убрать вибрацию при старте, то есть-ли смысл снова менять жижу на ту-же самую, без сняти паддона, или здесь нужен радикальный подход с заменой фильра? Заранее спасибо) Спасибо DOC!Вот по Вашему совету масло менять собрался,теперь всё предельно ясно и понятно,о результатах сообщу. |
29.07.2008, 23:26 | #4 |
Основатель форума
Регистрация: 29.09.2007
Сообщений: 5,878
Город: Москва
Имя: Виктор
Авто: Octavia A5 FL
|
"Use only Honda CVT Fluid" перевод этих слов "Используйте только Жидкость Honda CVT"
В инструкции по эксплуатации написано (европа) Разрешается использовать только предназначенную жидкость ATF PREMIUM стр.185 Насчет замены с фильтрами,тут уже сложно посоветовать из практики Бывает что меняют,да и лучше поменять с фильтрами,но есть большое НО иногда пропадают все проблемы и машина хорошо ездит,а бывает после такой замены даже не выезжают из сервиса. Не могу сказать причину,не думаю что мастера такие,скорей всего тронули коробку и появилась проблема У вас так понимаю всеравно уже проблемы есть,если замените с фильтрами и вам поможет это все,то будит хорошо,а если нет,то всеравно нужно будит перебирать Жидкость можно поменять и без фильтров,но если это поможет,то проблема уйдет,но не на долго,может тыщи на 2,а потом опять появится и нужно будит опять менять масло А с фильтрами кто меняет,то проблема уходит и больше не появляется Просто потом уже меняют масло через каждые 20-30 т.км |
29.07.2008, 23:53 | #5 |
Гость
Сообщений: n/a
|
ОЙ, спасибо Айболит! )
Попробую для начала LIGHT вариант замены, а там видно будет. Значит снова ATF Z1 залить? Пристыдили вы меня, еще раз перечитал фсе топики и FAQи на форуме , но все-таки не понимаю следующих моментов: 1. До этого на всех перидущих машинах ездил на механике, поэтому с АКПП как с отдельным видом знаком плохо, так, что заранее прошу прощения за дилетантский вопрос, но я обнаружил, что переход из режима N в режим D и обратно возможен без нажатия на кнопку (проверил эксперементально в первый-же день эксплуатации), а вот в остальные режимы включаются только с кнокой, объясните, это првильно так пользовать варик, или тоже криминал? т.е. можно-ли например стоя на перекресте, на красном, на х.х. в режиме N (педаль тормоза НЕ нажата, ноги на полу), просто двинуть ручку варика в положение D (опять-таки педали тормоза и газа не касаясь, ноги по прежнему на коврике), а когда машина тронется уже подгазовывать? Это корректный режим? 2. Почему вы пишете, что для вариатора и даже для механики(!) вредна езда накатом, например при подкатывании к перекрестку на красном? Я так понимаю, что в режиме N, варик вообще к трансмисии не подключен, т.е. для него машина как-бы стоит на месте, а он работает в режиме х.х., он же не понимает, что машина движется, или я не прав? В чем вред? 3. На моей машине режим S дает очень НЕбольшую прибавку к мощности (субъективно не больше 20%), в моем представлении режим Спорт, это когда прибавка к мощности очень существенна, ну, хотя-бы 50%, пусть жрет больше, но это-же на короткий промежуток времени, когда дополнителная приемистость нужна (как везде написано при обгоне), и в статье про Цивиковский варик написано "машина ревет афсфаль, пытаясь уйти в пробуксовку", а у меня в режиме Спорт такого не происходит, просто обороты 1000 поднимаются, и машина подается вперед чуть сильнее, я это ощущаю, но от такой НЕЗНАЧИТЕЛЬНО прибавки толку почти никакого( это нормальное дело, или тоже с вариком что-то не так? Виктор,а я вот тут задумался :если есть масло для двигателей с различной вязкостью,зимой одно летом другое, для CVT что нибудь подобное есть или нет?вопрос может глупый конечно,ведь как я понял функция у HMMF сложная, одновременно и сцеплять нужно и трение вроде как уменьшать,вязкость одна должна быть.И ещё вопрос:где то вычитал,что в положении Р жидкость в коробке не циркулирует,нужно переводить на N(для прогрева жидкости в коробке)? или я чегото не того начитался. |
30.07.2008, 02:03 | #6 | |
Основатель форума
Регистрация: 29.09.2007
Сообщений: 5,878
Город: Москва
Имя: Виктор
Авто: Octavia A5 FL
|
Цитата
Цитата:
Хотя многие заливают HMMF и говорят лучше HMMF чем ATF Z1 и проблема исчезает дергания или плавания оборотов 1.да это нормально и так можно,многие переключают на светофорах в режим N что бы меньше жрала почему они сделали без нажатия незнаю,так как на скорости можно случайно толкнуть рычаг и попадешь на N,а газ будит в полу,а так говорят вредно для коробки 2. про накат не помню где писал такое,но понятие накат у всех разный,вы воспринимаете накат (подкат ) до светофора,а я имею в виду если вы едите 160 и решили накатом прокатиться,то сбросив газ вы не подаете давление масла в коробку,давление там есть,но слабое и этого может быть недостаточно для смазки коробки Но тут же опять,какое растояние хотите прокатиться и т.д Нюансов очень много и все подробно не опишешь Механика наверное всетаки без разницы,так как она не убиваемая (если вы читаете мной размещенную инфу на форуме,то это не факт что я писал,а принесена с другого сайта информация и я придерживаюсь этому мнению и считаю его правильным,но что то могу и упустить) 3. это тоже нормально,только у цивиком есть моторы 1.6,но лошадок побольше,да и кузов,полный привод динамика машины,дает о себе знать Ведь это мотор от цивика Поставте свой мотор на ЗАЗ 968,так он на дыбы будит вставать |
|
30.07.2008, 13:37 | #7 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Еще раз спасибо за развернутый ответ, но я все-таки не понял, в пробках можно-ли переключать из режима N в режим D и обратно без нажатия на кнопку, ну например, все двинулись, и ты проехал до следующей машины 4-5 метров и опять на нейтрал, но при этом ничего не нажимая и ногами не касаясь, ни ГАЗА ни ТОРМАЗА, т.е. двинулся, встал, снова двинулся, ну а если надо, то уже на газ и вперед. Я пробовал, машина ведет себя нормально, но вдруг противопоказания.
И еще все-таки не пойму, что мне заливать в варик, в одном из топиков, вы одному гражданину с подобными проблемвми рекоммендовали однозначно HMMF, при чем у товарищи и машина такая-же (трехдверка) и год тот-же (1999), что скажете гуру? Вопрос задается из расчета замены жидкости мастерами слесарных искусств на станции без снятие поддона и замены фильра. И почему в одном из фирменных сервисов при магазине HONDA говорят, что льют во все машины (в т.ч. и в Хрюши) CVT-F? Спасибо DOC,только теперь ещё больше сумбура в голове стало,моя Хрюша 1999 г с пробегом 68 тыр,я так понимаю старая значит,плюс к этому читал на каком то форуме, по моему в HR-V клубе, что японцы рекомендуют заливать в модели(кузов GH4 я для своей смотрел),начиная с номера 1002....... Z1(у меня как раз в это число входит),а для более новых моделей HMMF,нигде с такой инфой не сталкивались?,я вот не помню где видел, ссылку бы кинул,но парень там так аторитетно заявляет "что вы мол маетесь что лить, вам мол японцы говорят,что говорят то и лейте"! Кстати сегодня на улице у нас -26,я коробку прежде чем ехать погонял секунд по 10 в каждом положении,потом проехал км 10 по ровному без сильной нагрузки, уже не так хрюкает и вибрирует если на газ резко(всё экспирементирую),но масло всё равно поменяю,только до Красноярска доберусь,а то у нас ханыги совсем оборзели 2200 за 4 литра просят. |
30.07.2008, 14:55 | #8 | |||
Основатель форума
Регистрация: 29.09.2007
Сообщений: 5,878
Город: Москва
Имя: Виктор
Авто: Octavia A5 FL
|
Цитата
Цитата:
Остановить машину не нажимая на тормаз Если с можите,то не каких проблем НЕТ Переключайте на здоровья Цитата Цитата:
Но тут же человек звонит и говорит,блин поменял масло с фильтрами и варик накрылся,залил HMMF,а ездил всегда на ATF Z1 или не раз не менял и незнаю что вообще было залито там. Как решить и посоветовать что заливать ? В чем причина накрывшегося варика ? В замене масла или смена производителя масла или то что время подошло накрыться варику ? Как можно в интернете что то посоветовать не видя машины,что за состояние,пробег и т.д,может она вообще ездила на дикстроне,который Не рекомендуется заливать вообще в варик Ко мне приезжают молодые парни и говорят,вот идет треск при трогание,какбудто цепь перескакивает,что может быть ? Начинаешь смотреть,а по щупу масло нет вообще,доливает и треск пропал,но он так ездил долго и коробку угробил,а потом продал машину А новый владелец идет на форум и пишет,вот что то у меня с коробкой и что мне туда залить ? Вот и советуешь залей HMMF вроде современное масло уже с различными новыми присадками,ведь прогресс не стоит на месте,а все движется в перед А когда получаешь кучу инфы о проблемах варика,то начинаешь задумываться,а может не стоит людям менять ATF Z1 на HMMF Ездили они на ATF Z1 и пусть дальше на нем ездят,зачем иксперементировать Вот и вам посоветовал раз у вас по бумагам менялось на ATF Z1,то и лейте в нее ATF Z1 Цитата Цитата:
Замена с фильтрами сливается большая часть старого масла и в коробке остается совсем немного Почему когда Вы идете к врачу в поликлинику,он вам ставит один диагноз и выписывает одни таблетки,а идете к другому врачу,то он может авить другой диагноз и выписать совсем другие таблетки ? Чем отличаются врачи медицины,от автослесарей ? Они так же лечат,но только автомобили А как говорится " сколько врачей столько и мнений " Я вам написал,что написано в инструкции по эксплуатации автомобиля и какое рекомендуется заливать масло в ваш автомобиль Инструкция прелогается к новому атомобилю с завода изготовителя Если вам предлагает и гаварит официальный представитель Хонды какое масло лить,то зачем вы хотите кого то слушать ? Лично я если незнаю,то всегда обращаюсь к официальному дилеру и узнаю у них какое масло они заливают Но с хитринкой конечно узнаю,что я кобы хочу к ним заехать поменять масло и какое они масло мне зальют и рекомендуется заливать и обзванивав несколько контор. Так как они друг от друга не зависимые,это все разные фирмы,аяма,фк и т.д Мне сложно печатать одним пальцем и иногда мысли уходят,то что хотел сказать,а иногда они опережают мое печатонье и я пропускаю некоторые слова |
|||
31.07.2008, 00:43 | #9 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Я почему, так подробно вас и расспрашиваю, как раз потому, что обзвонил все фирменный станции по ремонту Хонды (в питере 4-5) и во всех говорят разное, я так-же как выпривык делать, звоню, "шлангом прикидываюсь" и типа "..а вот если..." и.т.д, но вот то-то и смущает, что один HMMF предлогает, воторой, ATF Z1 а третий CVT-F(
Но, ваша позиция мне ясна, она не лишина смысла, ведь и здесь тоже пишут, что иногда несколько замен масла в варике надо зделать (особенно, когда без снятия поддно) чтобы качественное изменение появилось. Дай бог и мне поможет, поеду в RRT, там ATF Z1 залью,...ну, а ежели не поможет, то не серчайте, нашенкую ваш форум на Лениградский набор :butcher: (шутко). Ладно, поменяю, отпишусь) Кстати, вот еще вопрос: при торгании с места с вариком на асфальте задний мост участвует в процессе, или нет, т.е. я имею в виду следующее: в момент начала движения машина 2-х приводная или 4-х? (естественно на сухом чистом асфальте, без льда, и грязи, когда сопротивление одинаковое). Как там эта муфта с дуалпумпом момент распределяет? У меня кстати это тоже некоторые подозрения вызывает Короче поменял масло в коробке,слил кроваво красную жидкость(хотя 3 месяца назад в сервисе меняли),видимо остатки АТФ .Просто когда свежую ХММФ заливал, удивился что она светло розовая по цвету,сделал вывод что в коробке ещё много АТФ осталось.Уровень проверил по науке,чуть выше нижней риски,долить было нечем.покупать из за 100 грамм 4 л как то не захотелось,думаю не критично. Морозы отступили так что проверить осталась ли вибрация пока не получилось,дождусь морозов,поэксперементирую,напишу. Кстати у друга тоже Хрюн, те же проблемы ,сказал долго коробку в холода прогревает,потом вроде едет ,ничего страшного. |
31.07.2008, 00:54 | #10 |
Основатель форума
Регистрация: 29.09.2007
Сообщений: 5,878
Город: Москва
Имя: Виктор
Авто: Octavia A5 FL
|
Я всегда рад помощь и подсказать что знаю,только писать сложно
Так что заходите и всегда буду рад ответить и помочь Насчет троганья,в краце Да она трогается без нагрузки только на передке и задок подключается при нагрузки,если тронутся с буксом,то автоматом включиться и зад Подробно почитайте у нас в Архиве есть про полный привод интересные темы и про Дпс как она работает Полезная информация пригодиться знать |
31.07.2008, 03:56 | #11 |
Гость
Сообщений: n/a
|
привет! по поводу что написано на щупе , у всех пишется тоже самое то есть NMMF, если пишется ATF то Z1 надеюсь понял?. Снимать поддон нужно для смены фильтра с полным сливом масла, заодно и посмотриш как устроен варик, если есть стартовый пакет тогда NMMF и сливается полностью, если его нет значит у тебя гидротрансформатор тогда ATFZ1 и сливается частично, а фильтр уже смотри по степени забитости либо помыть, либо поменять.
|
11.11.2008, 20:37 | #12 |
Основатель форума
Регистрация: 29.09.2007
Сообщений: 5,878
Город: Москва
Имя: Виктор
Авто: Octavia A5 FL
|
Уровень проверяеться на хорошо прогретой машины и после остановки на ЗАГЛУШЕНОМ ДВИГАТЕЛЕ
Примерно 3-4 минуты после остановки,я вообще проверяю почти сразу после остановки После замены нужно завести автомобиль и переключить селектор скорости во все положение Р, Д ,л и т.д и по несколько секунд задержать в каждом положение После этого посмотреть уровень, если в норме,то прогреть как описал выше и все сделать как описал выше Вообще слышал,что HMMF жиже чем Z-1 Тут сам забивал себе голову почему часто накрываются Варикии после замены масла с фильтрами или просто совпадение что переходят на HMMF так как она жиже,а Варики уже с пробегом и им нужно погуще Понятно,что HMMF боли я свежее разработка и ее сейчас рекомендует хонда,но так думаю она идет на новые машины,а на старые наверное все таки лучше заливать Z-1 Но утверждать точно не могу,так как это только мои предположения Поэтому если брать,что масло одной вязкости и другого нет,то просто в наших условиях зимних нужно прогревать варик перед тем как ехать Что бы масло стало жиже Просто в движке рекомендуют менять масло на пробеге 7.500 км,а в варики или кпп 60.80.000 км,поэтому у кпп и нет,что типа зимние или летнее масло Насчет начитался это факт Коробка работает всегда и не важно в каком положение стоит селектор Принцип работы кпп Варик или АКПП Работает двигатель и вращает насос кпп,этот насос создает давление,на холостых малое давление,газу даешь давление увеличивается и машина поехала. Разные положения селектора,это как термостат,допустим на Р идет по малому кругу,а на Д идет уже по большому кругу А порковачный вариант и нейтралка это один и тот же режим Когда меняешь масло,то рекомендуют переключить селектор во все положения,так что бы по разному прошло масло,малый круг,большой и т.д как бы его разогнало по всем щелям и все заполнило Сам посуди,почему машину нельзя завести на Д ,а на Парковки или нейтрале можно |
13.11.2008, 17:36 | #13 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Все немного попроще:
HONDA Automatic Transmission Fluid ATF-Z1. ATF Z-1 - Трансмиссионная жидкость для автоматических КП и коробок передач вариаторного типа. Специально разработанная формула для механизмов HONDA и ACURA. фасовка: 1L,4L,20L HONDA ULTRA HMMF. Компания Хонда в качестве специальной жидкости для трансмиссионной системы НMМ (Honda Multi Matic) представляет новую трансмиссионную жидкость HONDA HMMF (Honda Multi Matic Fluid). Данные продукт обеспечивает работу системы CVT (НММ – одна из ее разновидностей), основанной на методе стартового сцепления в автомобилях Honda. Поскольку она является специальной жидкостью, предназначенной для трансмиссионной системы НMМ, по сравнению с трансмиссионной жидкостью HONDA ATF-Z1 она отвечает особенностям этой трансмиссионной системы, а также является усовершенствованной в плане долговечности. Применение: Полностью соответствует специфике трансмиссионной системы НMМ и в отличие от продукта HONDA ATF-Z1 обладает большей долговечностью. Данная трансмиссионная жидкость не может быть использована в автомобилях с АКП, а также с системами CVT, оборудованными гидротрансформатором (!), поэтому использовать продукт HONDA ATF-Z1. |
13.11.2008, 17:53 | #14 |
Основатель форума
Регистрация: 29.09.2007
Сообщений: 5,878
Город: Москва
Имя: Виктор
Авто: Octavia A5 FL
|
Вот тоже есть инфа по маслам https://www.remrai.ru/ekspl
Сам бы я наверное не стал бы переходить с ATF-Z1 на HMMF Так как машина ездила на ATF-Z1 и пусть дальше на нем ездит DENISKA, читал тоже об этом,но где точно не скажу не помню,может и у нас на форуме,а может где еще Глянь эту тему за 2006 год http://forums.drom.ru/honda-general/t66270.html И эту тему http://www.civic-russia.ru/forum/ind...showtopic=1969 |
14.11.2008, 07:27 | #15 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
(DENISKA @ 13.11.2008, 19:24) 1945
Цитата:
Хотя мне проще было, у меня с Японии там ХММФка была.... а про то, что погонять селектор зимой перед стартом, это у меня было святое, машинка вела себя заметно лучше, чем просто трогаться на холодной коробке..... |
|
24.12.2008, 08:07 | #16 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
(DENISKA @ 27.11.2008, 19:13) 2265
Цитата:
|
|
25.12.2008, 09:34 | #17 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Да, Дамир,без запятых довольно непонятно, что ты хотел сказать,но всё равно спасибо!
А интресно если обратно после ХММФ Z1 залить это приведёт к каким нибудь результатам или нет?Теперь уже наверно поздно туда сюда жижи переливать! |
26.02.2009, 19:43 | #19 | ||
Гость
Сообщений: n/a
|
Нашёл :
вот ребята из СТО по коробкам отвечают в своём форуме Цитата: Цитата Цитата:
А вот продолжение: Цитата: Цитата Цитата:
|
||
26.02.2009, 21:45 | #20 |
Основатель форума
Регистрация: 29.09.2007
Сообщений: 5,878
Город: Москва
Имя: Виктор
Авто: Octavia A5 FL
|
Вообще дурдом с этим вариком и маслом
Везде разная информация идет и точной не где нет Мне тут на днях звонил человек и он покупал у дилера масло для варика, так ему дали другое совсем, не Z1 и не HMMF, а как то по другому он ее называл Я встречал такое название, но сейчас уже не помню как оно называеться |
|
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какое масло заливать в коробку передач DSG-7 ? | Айболит | Ремонт автомобиля Skoda Octavia A5 FL | 0 | 11.02.2018 02:35 |
Падает уровень антифриза | Лика | F.A.Q - БАЗА ЗНАНИЙ И ФОТООТЧЕТОВ | 11 | 11.09.2009 23:15 |
Замена масло в вариаторе на HR-V | Айболит | F.A.Q - БАЗА ЗНАНИЙ И ФОТООТЧЕТОВ | 1 | 02.06.2009 20:12 |
Шум в вариаторе на Honda HR-V | Артур | F.A.Q - БАЗА ЗНАНИЙ И ФОТООТЧЕТОВ | 6 | 05.08.2008 22:08 |
понижается уровень масла в картере двигателя | steroid | Ремонт автомобилей своими силами | 11 | 04.07.2008 20:52 |